人大代表談自拍 韓永進(jìn)訪談

2018-03-18 09:25?來源 綜合北青報(bào)

　　人大代表談自拍：北青報(bào)訪談全國人大代表、國家圖書館館長韓永進(jìn)，全民閱讀氛圍很好，還在不斷提升。他認(rèn)為在網(wǎng)紅圖書館比在商場(chǎng)自拍好，至少是在讀書的環(huán)境自拍炫耀讀書。

　　談閱讀場(chǎng)所

　　去網(wǎng)紅圖書館自拍總比去商場(chǎng)自拍好

　　北青報(bào)：和國民的精神文化生活層面的需求相比，現(xiàn)在的圖書館還需要如何提高？

　　韓永進(jìn)：主要是數(shù)量不夠，全國公共圖書館不到3200座，平均40萬人一座，很多發(fā)達(dá)國家平均每1萬至2萬人一座。去年公布了《公共圖書館法》，規(guī)定了明確的任務(wù)和職責(zé)，硬件軟件都需要提高，這也是接下來的努力方向。

　　北青報(bào)：圖書館感覺是一個(gè)比較安靜的場(chǎng)所，近年來出現(xiàn)了一些網(wǎng)紅圖書館，比如北戴河和天津都有網(wǎng)紅圖書館，很多人到那里拍照發(fā)朋友圈，怎么看待這種現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：一個(gè)人到圖書館里，拍個(gè)照發(fā)朋友圈，說明他把讀書當(dāng)成一種驕傲的值得炫耀的事，這是好事兒。在圖書館里自拍，不比在商場(chǎng)里自拍為榮更好嗎？這些網(wǎng)紅圖書館，也提高了圖書館的影響力，對(duì)于全民閱讀也是有好處的。就像我所在的國圖，有的帶孩子來參加活動(dòng)，孩子就算只在一堆書籍里打鬧，也是一個(gè)氛圍的熏陶，也許哪一本書就引起了他的興趣，為他進(jìn)入閱讀的殿堂起到指引作用。

　　北青報(bào)：北京近些年出現(xiàn)了不少24小時(shí)書店，成為一些愛好讀書的人后半夜的精神歸宿，你去這些書店看過嗎？

　　韓永進(jìn)：看到過，我聽說北京的24小時(shí)實(shí)體書店已經(jīng)有好多家了，這都是現(xiàn)在文化繁榮的產(chǎn)物，作為一個(gè)讀書人，感覺就是大地微微暖氣吹，很受鼓舞。

　　微信上看文章也是閱讀值得鼓勵(lì)

　　北青報(bào)：你覺得目前的全民閱讀氛圍如何？

　　韓永進(jìn)：我覺得很好，以國圖為例，去年接待到館讀者超過580萬人次，網(wǎng)站訪問量近10億人次，今年大年除夕到初六，共有4萬多人到圖書館讀書充電，這么多人選擇在圖書館過年，這是一個(gè)多好的氛圍，這是社會(huì)發(fā)展到一定階段的必然產(chǎn)物。2017年我國的GDP達(dá)到82.7萬億元，人均達(dá)到8000多美元，恩格爾系數(shù)也在降低，城鎮(zhèn)都降到了30%以下，這樣的歷史階段，很多人對(duì)物質(zhì)的需求已經(jīng)基本達(dá)到滿足，就會(huì)出現(xiàn)對(duì)文化需求的井噴階段，就像古話說的“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”。往大了說，以前我們經(jīng)常講“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”，可以看出文化還只是手段，現(xiàn)在文化本身已經(jīng)成為我們的目標(biāo)，讀書學(xué)習(xí)的重要性越來越突出，現(xiàn)在是文化繁榮發(fā)展的大好時(shí)期，也是讀書最好的時(shí)期。

　　北青報(bào)：經(jīng)常有人說現(xiàn)在大家都不看書了，年輕人更多時(shí)間花在用手機(jī)玩兒游戲、社交軟件上，而不是用在讀書上，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

　　韓永進(jìn)：現(xiàn)在讀書的人并不少，總體閱讀趨勢(shì)是上升的，比如2017年第十四次全國國民閱讀調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，我國國民人均圖書閱讀量為7.86本，比2015年的4.58本有提升。至于說把時(shí)間用在玩兒游戲上，我覺得是物質(zhì)豐富了科技發(fā)展了的好事兒，我們小時(shí)候根本沒有這樣的游戲。只是要防止娛樂過度，畢竟娛樂代替不了讀書學(xué)習(xí)。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在很多人工作忙碌，閱讀更多是在閑暇時(shí)間的碎片化閱讀，比如手機(jī)上看個(gè)帖子，你怎么看待這種現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：碎片化閱讀已經(jīng)成為我們生活里的一部分，地鐵里、公交車上，經(jīng)常可以看到，我覺得只要是閱讀，不論用什么介質(zhì)載體形式，都值得鼓勵(lì)，就是微信看一個(gè)鏈接的文章，也是閱讀。幾千年來，記載文字的載體不斷變化，從甲骨、金石、竹簡再到紙張，到現(xiàn)在的移動(dòng)化閱讀終端，人們對(duì)閱讀的訴求沒有變化，只是在某個(gè)時(shí)期使用了更為適合的閱讀方式，科技的發(fā)展也為閱讀提供了便利的條件。形式是重要的，但更關(guān)鍵是內(nèi)容。

　　談知識(shí)問答

　　應(yīng)避免走形進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化的模式

　　北青報(bào)：作為北京團(tuán)的全國人大代表，平時(shí)也生活在北京，北京四個(gè)中心定位也包括建設(shè)文化中心，這方面你有何建議？

　　韓永進(jìn)：北京的文化資源非常豐富，在建設(shè)文化中心的過程中一定要多挖掘。比如北京提出建設(shè)三個(gè)文化帶，包括三山五園，很多建筑圖檔，包括施工圖紙等在國圖都有保存，我們也愿意為北京的文化中心建設(shè)貢獻(xiàn)力量，北京還有很多中央單位、文化單位，怎么把這個(gè)資源發(fā)揮好、調(diào)動(dòng)好，值得研究。

　　北青報(bào)：你提到過經(jīng)常碰到年輕朋友問，讀書能有什么用，能幫我漲工資嗎？看完找工作攻略馬上能找到一份好工作？看完愛情雞湯能馬上找到白馬王子和女神？你怎么回答？

　　韓永進(jìn)：這就是讀書有沒有用的問題。我的看法是，不讀書的人，不完成基本義務(wù)教育，在現(xiàn)在的社會(huì)上幾乎沒法生存。而且功利性的讀書，也是讀書，找工作、晉升職稱、考證，都需要讀書，就算為了提高個(gè)人素質(zhì)讀書，這也是有功利性的目的，功利性的讀書沒什么不好。再者，就是把讀書當(dāng)成生活的一部分，當(dāng)成人生的一部分，把終身學(xué)習(xí)作為追求。我們提出2020年要建成小康社會(huì)，2035年要基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，包括物質(zhì)方面，也包括精神層面，做一個(gè)精神層面富足的人就需要多讀書，現(xiàn)在有句網(wǎng)絡(luò)流行語，貧窮限制了我的想象力，我認(rèn)為精神層面的貧窮會(huì)讓人愚昧。我們的老館長任繼愈說過，我們不僅要消滅貧窮，而且要消滅愚昧。如果口袋富裕了，腦袋沒有富裕起來，那低級(jí)趣味等就會(huì)滋生。

　　北青報(bào)：前陣子網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)直播的知識(shí)問答很火，知識(shí)成為流行元素，怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：在文化繁榮的大趨勢(shì)下，出現(xiàn)了多種多樣的方法，都是非常好的，不管哪方面知識(shí)問答，引起個(gè)人的興趣，他答一道題能掌握一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，不知道的還會(huì)去查去學(xué)習(xí)，這都是我們學(xué)習(xí)熱潮的一個(gè)縮影。只是要注意防止走形，比如目的就完全為了獎(jiǎng)品，進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的模式，通過拷貝等投機(jī)取巧的方式來獲得獎(jiǎng)勵(lì)，這就變味了。

　　談創(chuàng)作經(jīng)典

　　能描繪出來這個(gè)時(shí)代就會(huì)是經(jīng)典作品

　　北青報(bào)：經(jīng)常見到有觀點(diǎn)批評(píng)現(xiàn)在通俗文化比較膚淺，甚至粗鄙化，并經(jīng)常拿以前比如民國時(shí)期對(duì)比，比如說那時(shí)很多大師傳統(tǒng)文化功底深厚，不少人可以寫出古體詩來，等等，你聽到過這種觀點(diǎn)嗎，怎么看待？

　　韓永進(jìn)：聽到過這樣的觀點(diǎn)，我覺得最根本的是要堅(jiān)持歷史唯物主義，比如說民國，有人把民國描述得非常美好，似乎有很多文化大師，整個(gè)文化氛圍也很好，但實(shí)際上當(dāng)時(shí)的環(huán)境是軍閥混戰(zhàn)，民不聊生，全民的識(shí)字率和閱讀量是多少？另外，只拿一方面來類比也有失偏頗，就說大師可以用文縐縐的話來交流，他見過互聯(lián)網(wǎng)嗎？現(xiàn)在的年輕人思想之解放，接觸信息之多，以前根本比不了，厚古薄今不客觀。當(dāng)然，如果指出當(dāng)今我們需要彌補(bǔ)傳統(tǒng)文化知識(shí)，這應(yīng)該引起重視，在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上想辦法提高。

　　北青報(bào)：作為一名讀書人，也經(jīng)常號(hào)召讀經(jīng)典，文化界經(jīng)常批評(píng)現(xiàn)在缺乏經(jīng)典作品，你認(rèn)為這是什么原因造成的？

　　韓永進(jìn)：我們講高原和高峰，經(jīng)典要經(jīng)過時(shí)間檢驗(yàn)。但是我們生活在一個(gè)偉大的時(shí)代，這幾十年，國家發(fā)生了巨大變化，人們的生活也發(fā)生了巨大變化。我和林毅夫交流過，他說誰能用經(jīng)濟(jì)學(xué)把中國這些年的變化描述出來就能得諾貝爾獎(jiǎng)，我說誰能用文學(xué)作品把這個(gè)時(shí)代描繪出來，一定是當(dāng)代的經(jīng)典作品。現(xiàn)在看起來感覺比較缺乏與這樣偉大時(shí)代相應(yīng)的扛鼎之作，有高原沒有高峰。有豐厚的文化資源，但沒有形成文化產(chǎn)品和服務(wù)，不只是文學(xué)，比如熊貓是我們的，但人家把它做成了流行的動(dòng)畫片，變成了文化產(chǎn)品。我們有豐厚的資源，經(jīng)過努力，我相信肯定會(huì)出現(xiàn)這樣的經(jīng)典。

編輯： yujeu